мне, например, интересно, что тебя зацепило, я была уверена, что порядок слов в той части предложения, где вопрос. Потом думаю, could после if смутил, потому что мы помним, что после if чего-то там нельзя ставить, а что конкретно можем подзабыть:) колись
HAPPY ENGLISH>> What's up?
Сообщений 181 страница 210 из 309
Поделиться1822012-06-22 09:35:22
Предложение в оригинале.
If you could choose to live in any country what would it be?
Берем элементарное правило согласования времен, как пример из классики, который дают детям для запоминания: If the weather is fine, we shall\will go for a walk.
Тоже самое с первым предложением - первая часть не должна быть в том же самом времени, что и вторая.
Итого получаем: If you can choose to live in any country what could it be?
Чтобы не быть совсем голословной - напишу оба варианта предложения тете в США и сестре, которая закончила этим летом филологический факультете госуниверситета с красным дипломом. Первая может ответить по "мелодии языка", как это действительно лучше звучит (учитывая, что у нее тоже за плечами диплом филолога). Вторая, будем считать, что не живет за рубежом, но правила знает железно, что она скажет.
Продолжение следует, ждите ответов от экспертов.
Отредактировано Ясон (2012-06-22 14:51:40)
Поделиться1832012-06-22 09:44:41
Тоже самое правило из Наташиной ссылки, может она проще объясняет http://www.englisch-hilfen.de/en/grammar/if_type2.htm
вообще я хорошо отношусь к таким, те кто занимался в группах
Уже поздно руками махать, но я ни разу в жизни в группе не занималась. Откуда у вас такая информация? По-моему я первая здесь, кто начал писать о вредности групповых занятий для продвинутых пользователей.
Отредактировано Ясон (2012-06-22 10:26:03)
Поделиться1842012-06-22 09:55:44
Соня, ты всё правильно говоришь, но всё у тебя правильно по отдельности, и одно из другого не вытекает. Мне кажется, ты просто невнимательно прочитала про второй тип условных предложений. Дело в том, что если мы начинаем фантазировать, говорить о маловероятном чем-то и при этом предложение будет условным, т.е, есть какое-то условие, при котором что-то может произойти...но условие практически невыполнимое- как в моем примере. Ведь маловероятно, что каждая из нас может выбрать страну в которой будет жить..То бишь, мы начинаем рассуждать чисто гипотетически.. Тогда мы обязаны построить предложение по 2-му типу. А правило я приводила: в предложении с if будет стоять глагол в простом прошедшем времени, а в главном предложении будет Would (реже could, might) + глагол в начальной форме, то есть, инфинитив.
В чем заключается правило согласования времен?
Мы должны задуматься о согласовании только в том случае, если предложение у нас сложное, состоит из двух маленьких предложений, одно из которых будет главным.
например:
1.я думаю, что он вчера был в Лондоне.
главное предложение: "я думаю", придаточное "что он вчера был в Лондоне"
тут нет никаких проблем, переводим без заморочек, как есть, потому что:
Если в главном предложении глагол-сказуемое стоит в одной из форм настоящего или будущего времени, то глагол-сказуемое в придаточном предложении может стоять в любой временной форме, которая требуется по смыслу:
получается: I think he was in London yesterday.
2. загвоздки начинаются, когда в главном предложении глагол в какой-то из прошедших форм. Вот тут мы должны соблюсти правило согласования. Даже если на русском у нас звучит предложение так, как будто это настоящее время: Он сказал мне, что любит футбол.
Казалось бы, "любит", значит и сейчас любит, сегодня, должно быть настоящее время: He told me that he likes football
Ан нет! это ошибка. Мы обязаны сказать следующим образом: He told me that he likED football.
хотя нам это не нравится, ведь по смыслу-то он и сейчас его любит! почему в прошедшем! А надо!
подробности здесь: http://homeenglish.ru/Grammarseq.htm
Поделиться1852012-06-22 10:00:56
Соня, я так и думала, что ты прошедшее время could тебя смутило. Открой любую ссылку именно по теме согласования времен, там по конструкции could+ infinitive
Поделиться1862012-06-22 10:10:20
модальный глагол can в прошедшем времени трансформируется в could
Может, не помешает тогда вспомнить 1 тип условных предложений? Тогда будет видна разница между 1 и 2-ым.
1 тип условных предложений (Conditional 1):
это самый распространенный тип усл. предложений, которым мы постоянно пользуемся в речи. Он имеет дело с реальными условиями. То есть, никаких гипотетических рассуждений, фантазий, всё конкретно и чётко.
Например: Я позвоню ей, если будет время.
Если будешь хорошо себя вести, я тебе помогу
Если погода будет хорошая, пойдем гулять.
На русском языке все части этих предложений звучат в будущем. Для выражения будущего здесь будем использовать will. И руки так и чешутся поставить его перед каждым глаголом: I will call her, If I will have time НО ! нельзя. Есть правило, после if нельзя ставить will. Глагол будет в простом настоящем. I will call her, if I have time.
Вывод: каждый раз, составляя в уме предложение, начинающееся с "если", необходимо определить для себя, о реальном ли условии мы собираемся говорить или о нереальном?
Если бы мне сейчас было 17 лет, я бы снова выбрала тот же университет (нереально)
Если буду хорошо себя чувствовать, пойду на его день рождения. (реально)
и вот только после этого надо вспоминать как грамматически верно оформить предложение.
Поделиться1872012-06-22 10:12:29
Сообщение для City girl
Вот я и открыла твою цветную ссылку. Как мы знаем, глагол can правильный, он не изменяется внешне. Тоже самое и с прошедшим временем - первая и вторая части предложения в любом случае должны находиться в разных временах. Как раз правило и подразумевает: если бы вы ....., то что бы вы. Здесь не так однозначно, как в русском языке, когда обе части предложения в будуще-прошедшем или просто в будущем времени. Идет именно разница времен в частях предложения. Потому правило и звучит, как согласование времен в предложении.
Поэтому и получаем прямо по открытому тобой правилу If you can... what could....
Отредактировано Ясон (2012-06-22 10:22:18)
Поделиться1882012-06-22 10:22:06
can это модальный глагол, категории "правильный", "неправильный" (regular/irregular) к нему не применяются. Ведь что такое правильный глагол? Он в прошедшем времени, например, прибавляет к себе окончание -ed.
Я живу в Петербурге - I live in St.Petersbirg
Я жил в Петербурге - I lived in St. Petersburg
а как ведет себя неправильный? У него есть отдельная форма на каждое время:
Я знаю - I know
Я знал - I knew
----------------------------------------------------------
can в прошедшем времени это could
Поделиться1892012-06-22 10:25:32
Соня, в приведенной тобой таблице написано : if clause - Past Simple.
Past Simple модального глагола can это : COULD.
Перечитай про согласование времен, ты его неправильно поняла. Наоборот, если в главном предложении глагол в прошедшем времени, в придаточном обязано быть ТОЖЕ прошедшее. А ты почему-то понимаешь согласование наоборот, что времена обязательно не должны совпадать.
Поделиться1902012-06-22 10:26:52
Если честно, мне вас уже читать неприятно. Кстати, впервые за 2 года, что я нахожусь здесь. Столько яда из-за мелочи, соберите со всего форума, что вас не устраивает во мне - будете первой, кто здесь этим занимается.
Сонь, я аж поперхнулась, ты сама первая обвинила всех в безграмотности, сказала, да я самая крутая и у меня самые американистые американцы, а вы все...
Поделиться1912012-06-22 10:32:14
Past Simple модального глагола can это : COULD.
Да вспомнила, поняла.
А теперь почитайте, сколько "метких" выводов тобой обо мне сделано. Оно того стоило?
Поделиться1922012-06-22 10:34:18
Если честно, мне вас уже читать неприятно. Кстати, впервые за 2 года, что я нахожусь здесь. Столько яда из-за мелочи, соберите со всего форума, что вас не устраивает во мне - будете первой, кто здесь этим занимается.
Ты реально всегда права? То есть ты видишь так ситуацию? А ты не думаешь, что ты могла сразу сказать об ошибке и поразмышлять на эту тему, а не спорить с человеком, который преподает не первый год.
ЗЫ Здесь не только у тебя школа и ВУЗ за плечами. Я тоже закончила языковую гимназию, лучшую в городе и Московский Университет с двумя языками. (я как ты стала хвастаться))) И ничего, не спорю, слушаю и учусь. Зачем так спорить и не уважать других людей, я не понимаю...
Оно того стоило?
вот именно, не стоило, Сонь того...
Поделиться1932012-06-22 10:34:47
да я самая крутая и у меня самые американистые американцы, а вы все...
Я ни одной строчки об этом не написала, ни словечка. Я спросила, кто увидит ошибку? А мне припомнили клипы, тряпки, несуществующие курсы...
Поделиться1942012-06-22 10:35:15
Соня, вывод один- излишняя самоуверенность. Про ошибку уровня 3 -4 классов мне было неприятно читать, и всё что я сказала, было ответом на твои голословные утверждения.
Однако, я отдаю себе отчет, что ты никогда не признаешь свои ошибки и всё равно будешь считать, что ты права всегда и во всём. Твое право. Шишки тебе набивать
Поделиться1952012-06-22 10:37:55
, а не спорить с человеком, который преподает не первый год.
Преподы тоже ошибаются и если человек так интеллигентен и сведущ, то зачем он так себя ведет?
Ты в Челябинске закончила московский универ или в Москве училась?
И ничего, не спорю, слушаю и учусь.
А я спорю, потому, что именно в споре рождается истина. Иначе все будут вешать лапшу да еще от себя добавлять...
Отредактировано Ясон (2012-06-22 10:38:06)
Поделиться1962012-06-22 10:39:06
Cоня, тебе по идее надо передо мной извиниться вообще-то, интеллигентная ты наша
Поделиться1972012-06-22 10:40:06
Про ошибку уровня 3 -4 классов мне было неприятно читать,
Это не ошибка 3-4 класса. а правила 3-4 класса. каждый видит, что хочет увидеть или в чем его слабость.
Я не буду дальше спорить, иначе мы снова перейдем на личности. Я услышала достаточно в свой адрес от вас.
Поделиться1982012-06-22 10:40:54
тебе по идее надо передо мной извиниться вообще-то,
За слова про давай до свидания или за лояльное отношение к тем, кто учится на курсах....? Или мне уподобиться вам и собрать со всего вчерашнего и сегодняшнего диалога, что вы написали обо мне?
Отредактировано Ясон (2012-06-22 10:42:33)
Поделиться1992012-06-22 10:42:31
Я могу только добавить, что меня учили говорить could в таких случаях, когда мы проходили эту тему в языковой школе, мне преподавали его носители языка, у меня был препод из Лондона.
Но я спорить не возьмусь, у меня нет аргументов, я - простой пользователь.
Но Сонь, ты можешь проконсультироваться у родственников. Но Дина преподаватель и язык она учила в том числе и в Лондоне.
Лена придет и тоже сможет подключиться, поверь, Лене можно в этом вопросе довериться (Лен, да, нет? ).
Но для собственного понимания, конечно, спроси у родственников дополнительно, раз у тебя есть свои авторитеты, которые могут разъяснить что-то.
Поделиться2002012-06-22 10:43:47
Лена придет и тоже сможет подключиться,
Я тоже жду Лены, но думаю, что мы уже нашли истину.
Поделиться2012012-06-22 10:43:52
Соня, расслабься:) нам друг друга не понять:) Я к тебе нейтрально отношусь, таких как ты очень много мне попадалось. Уверена, какую то сторону языка ты очень хорошо знаешь, а здесь у тебя всего лишь был пробел, но мы его восполнили общими усилиями:) Подумай, ведь ты бы так и думала, что can это правильный глагол и превратно истолковывала правило согласования времен, а теперь и ты, и все мы это запомнили как следует:) Так что, всё хорошо.
Поделиться2022012-06-22 10:47:38
песенка на тему, с нашим (теперь) любимым could в условном предложении 2 типа
"Turn Back Time"
Give me time to reason,
give me time to think it through
Passing through the season,
where I cheated you
I will always have a cross to wear,
but the bolt reminds me I was there
So give me strength,
to face this test tonight
If only I could turn back time
If only I had said what I still hide
If only I could turn back time
I would stay for the night. For the night...
Claim your right to science
Claim your right to see the truth
Though my pangs of conscience,
Will drill a hole in you
I seen it coming like a thief in the night,
I seen it coming from the flash of your light
So give me strength,
to face this test tonight
If only I could turn back time
If only I had said what I still hide
If only I could turn back time..
I would stay for the night
The bolt reminds me I was there
the bolt reminds me I was there
If only I could turn back time
If only I had said what I still hide
If only I could turn back time
I would stay for the night
про "had said" даже начинать не буду, это 3-ий тип условных предложений, самый замороченный. Правда, любопытно, что те, кто его как следует выучивали, потом вставляют запросто и тут, и там в речи ЭТо для тех, кто любит трудности:)
Отредактировано deen-keen (2012-06-22 10:50:02)
Поделиться2032012-06-22 10:48:24
" И Дядя Валера с вами!"
Дядя Валера точно с нами!
Поделиться2042012-06-22 10:51:04
Сообщение для deen-keen Обожаю эту песню, в школе распевала!
Дин, ты клевая училка!))) Представляю, как ты интересно проводишь уроки!
Поделиться2052012-06-22 10:58:47
Женя, спасибо большое
такие ситуации как вчера-сегодня возникают постоянно у преподов, особенно я в этом плане сочувствую преподам на платных курсах, ведь их слушатели деньги заплатили и тут же начинают проверять, а не зря ли)))))) И приходится доказывать. Грамотный быстро поставит такого на место, но это повторяется постоянно, и на это уходят и нервы, и время. Особенно когда остальная группа сидит и с удовольствием наблюдает, кто кого:)))))))))
Поделиться2062012-06-22 11:03:39
у моей коллеги была такая привычка- на столе во время занятия всегда куча грам.справочников, как только кто-то начинал "гнать волну", она предлагала воспользоваться и найти подтверждение (или опровержение). Потому что всегда такие обвинения сопровождаются словами: " а я где-то читал(а), что........." или "а вот когда я жил(а) в Штатах, я так говорил(а) и меня все понимали, значит это правильно!!!"
Кстати, кто учился у англоязычных преподов часто жалуются, что те их редко поправляют, всегда улыбаются, как будто ты говоришь на шекспировском английском. Есть у кого нибудь такой опыт?
Поделиться2072012-06-22 11:12:54
Кстати, кто учился у англоязычных преподов часто жалуются, что те их редко поправляют, всегда улыбаются, как будто ты говоришь на шекспировском английском. Есть у кого нибудь такой опыт?
У меня У меня вообще большой опыт обучения. Спросите, где и с кем я не училась (мужчины, женщины, носители, русскоязычные, молодые, в возрасте и мега бэкграундом, группы, школа, мини-группы, индивидуально, разные курсы (BKC, English first...) )
Есть такое. Клэр была хорошим преподавателем (Лондон чистейший, красивый язык, слушать было одно удовольствие и она очень старалась научить), но любила витать в облаках. Многое на этапе именно изучения базы, азов, на которых все строится с носителем сложно что-то выяснить, ему не задашь вопрос и они многое действительно мимо ушей пропускают. Но улыбаются и кивают, позиттивныыыееее ))) Еще у меня был Роберт из Канады и Мария из Польши (вот она была дотошная и не улыбалась , хотела, чтобы мы заговорили)))
Я за русских (проверено на себе и могу объяснить почему, много +). А на более продвинутом уровне оттачивать знания с носителем: слушать, стараться разговаривать, не бояться, практиковаться в общем. Но в обучении они слабее наших и из-за языкового барьера в том числе (объяснить тяжело, я многое сама допедривала )
Поделиться2082012-06-22 11:13:51
а у Клэр было какое нибудь образование, подходящее для преподавательской деятельности?
Поделиться2092012-06-22 11:17:38
а у Клэр было какое нибудь образование, подходящее для преподавательской деятельности?
Я про нее не помню (почему-то мне кажется, что у нее не было, могу ошибаться), но она давно этим занимается и объездила с обучением весь мир, она уже в возрасте была. С ней элементари хорошо было проходить, потом все. Как в начальной школе, есть преподы с 1 по 3 класс, но они не катят у старшеклассников. У Марии было точно, она им хвасталась (она прям препод, что-то там у себя по этой части заканчивала.) А вот у Роберта точно не было.
Поделиться2102012-06-22 11:22:18
ого, Мария, Роберт, Клэр))))))))) я знаю, что англичане разъезжают по миру, зарабатывая преподаванием своего языка, и большая часть из них не имеет никакой подготовки для этого. С ними поболтать- бесценно, только они могут научить говорить естественно, а грамматику, конечно, не подтянешь.